设计师对他们的客户，他们的用户，最终对他们自己有什么责任？迈克·蒙泰罗会毫不含糊地告诉你答案是丰富的。旧金山Mule设计公司的创始人，也是Mule设计公司的创始人。他还著有《设计是一份工作》和《你是我最喜欢的客户》两本书的作者，两本书分别由一本书出版；可以在全球范围内发表演讲；他还通过Mule的工作室系列进行教学，该系列书涵盖了麦克认为艺术学校设计课程服务不足的主题，比如展示设计作品或者合作进行用户研究。迈克和我一起在播客上分享了为什么他相信无知的面纱——而不是同情心——也许是设计师工具箱中最重要的一项，他在当今的设计教育中看到的问题，他在潜在的设计招聘中寻找的技能，等等。如果你喜欢这段对话，请查看我们播客的更多片段。你可以在iTunes上订阅，也可以在你选择的播放器中获取RSS提要。下面是我们谈话的一段简短的文字记录。斯图尔特：迈克，欢迎来到这个节目。你最近发表了一篇演讲"如何抗击法西斯主义"，我看到你在多伦多的时候在Twitter上发布了一个小故事。是关于一家葡萄牙面包店。发生了什么事？迈克：我在多伦多。我看了看地图，我看到有一个叫"小葡萄牙"的社区。我想，"我们去看看吧，因为我是葡萄牙人。"我在小葡萄牙附近走来走去，我开始看到房子上的小瓷砖，小标牌，如果你是葡萄牙人，你知道你可以在这里得到安全的避风港。其他白人他们不认识，但我们知道。我们能找到所有这些标志。我们互相眨眼和握手。后来我看到了这家葡萄牙面包店。我走进来，看到了所有我从小就习惯的葡萄牙糕点和东西。我走上前去，开始和他们交谈，问："你是葡萄牙人吗？"他们看着我说，"这家伙想要什么？"她的家人和我的家人来自同一个城镇。她指着我身后墙上挂着的海报：pic.twitter.com/3loELIKNuW-Mike Monteiro（@Monteiro）2017年5月4日我说："我也是葡萄牙人，没关系。"我们开始交谈，结果发现他们和我的人来自同一个城镇。然后，面包店老板和他的妻子从后面走了出来。因为葡萄牙的每家企业都是家族企业。原来他们都认识我奶奶。在每个家庭都移民出葡萄牙之前，老板曾在我父亲工作的同一家工厂工作。我给了他我爸爸的号码，给了我爸爸他的号码，然后给我爸爸打了电话。他想起了这个人，然后他们给了我一小盒糕点然后送我上路。我在多伦多，一个我从未去过的小镇，偶然遇到了认识我祖母的人。太棒了。今天剩下的时间我感觉很好。不管怎么说，我想我们都可以用一个关于人们和善、正派、记得他们来自哪里的故事。善待对方。-Mike Monteiro（@Monteiro）2017年5月4日斯图尔特：这个故事说明了我今天想问你的事情。作为设计师，我们如何在数码产品上创造出更多像你这样的体验呢？这些经验可以促进和实现你在那里所获得的人际关系和体面。你说那是你一段时间以来第一次经历。作为设计师，我们能做些什么来促进这一点呢？迈克：出去看看世界其他地方是什么样的，看看其他地方的人是什么样的。回到这里真的很郁闷，除了我的家人在这里，这很好。我的朋友在这里，这很好。然后你回到工作的状态，你就会看到人们在做什么或者感兴趣。每个人都在谈论朱塞罗，我们在干什么？你能看看你周围的世界，在这个时间点上，看看全世界的人都在经历什么吗？即使在我们自己的国家？当你眺望那片风景时，你脑海中首先闪现的想法是，"是时候想出那个"果汁之王"的主意了。"我们怎么了？我们有什么不好的地方是他们想设计的那种东西，而我们又有什么毛病，那就是我们想要投入资金的那种东西？他们得到了多少钱？那是很多。如果我们是解决问题的人，这应该是一个丰富的时刻。他们有很多钱来制造这个可笑的智能榨汁机。我们经常取笑他们，因为这是一个有趣的故事，但他们并不是一个离群的人。他们只需要考虑一下。我们在这个星球上待了多久？80年，大数据收集，如果我们非常幸运的话。我们有这个职业。我们称自己为"设计师"，"嘿，我们要去设计东西。我们要把事情变成现实。我们会让事情发生的。"没有我们就不会发生的事情"这就是我们想花时间在上面的吗？我们应该是解决问题的人。如果我们是问题解决者，这应该是一个丰富的时刻，因为我们把这些问题堆积起来，这是我从未见过的。我们有很多问题需要解决。如何用手机榨汁不是其中之一。伦理在设计中的作用斯图尔特：毫无疑问，设计是一种道德贸易。你会如何描述我们所承担的伦理责任，大淘客推广，以及设计师在这方面所处的位置？迈克：所有的交易都是道德交易，都是。你做什么都无所谓。想象一个面包师，就像我在多伦多遇到的那个面包师。他发现他的面粉不好。他说，"算了吧，我的云，反正我也要用这个面粉。我打算用这面粉做糕点。"因为人们可能会肚子痛，但他们可能永远不会真正责怪糕点。他很有可能逃脱惩罚。他会用那劣质面粉的。他会做他的糕点，然后他就不用把那个东西扔了。除非一个好面包师是不会那样做的。他们永远不会想到，因为那不是他们想要的。他们不是那样的。这与一个好面包师所相信的一切背道而驰。众所周知，医生有道德标准，比如希波克拉底誓言。你不可能走进医生的办公室拿到你不需要的药方。他们那样做是完全不道德的。如果他们那样做的话，他们会失去执照。所有这些职业都有道德标准。抓警察。在过去的几年里，我们听到过警察不按道德标准行事的故事。我们对此很生气，我们应该为此而生气。当我谈到设计师有道德标准时，人们会和我争论。这是我觉得可笑的部分。这不是说，"嘿，让我们来定义这些标准是什么。"而是，"我们应该有这些标准吗？"？这是我们需要担心的吗？"这让我担心那些自称设计师的人不成熟。这让我担心那些自称设计师的人是否体面。想知道这是否是一件他们甚至应该考虑的事情-我认为这是可悲的。用无知的面纱设计斯图尔特：每个人都喜欢谈论移情，我们需要用移情来设计。你说了很多关于"无知的面纱"以及它是如何成为设计师工具箱里最重要的东西的。为什么这种区别很重要？迈克：这是个好问题。我认为同理心是个狗屁术语。不是按定义，但在这个行业里，这肯定是个废话。这已经成为我们不断将其他人排除在正在解决的问题之外的一种方式。对于一家90%是白人男性的公司来说，这是一个很好的方法，可以将所有非白人男性的人排除在外，只需说"我们对其他人有同情心，这样我们就可以在设计时考虑到他们了。"我更喜欢包括所有这些人。这是排斥的另一个词。我认为同理心是个狗屁术语。另一方面，无知的面纱是一种哲学结构，当你设计一个系统时，你不能想当然地认为你会站在系统的哪一边。以Uber这样的公司为例。如果你看一看，用最抽象的术语来说，这是一家共享单车的公司，在那里，可以提供乘车服务的人和需要乘车的人组成团队。在它的核心，没有什么不道德的。看看那些管理公司的人，他们所做的决定，以及他们为什么做出这些决定。没有考虑到人们进入这些车和不同类型的人进入这些车。当有人进入其中一辆车被骚扰时会发生什么？如果你有一群白人男孩一直在设计这个工具，而他们在生活中从来没有被骚扰过，你就不会去想那些东西。我不考虑那些东西，这就是为什么我要确保当我在设计一些东西的时候，有一些和我不一样的人也在做。你看看谁从中赚钱，肯定不是人们在做劳动。当然不是他们应该从这件事中赚钱的百分比。假设我正在设计一个像Uber这样的系统，并且我在设计时带着无知的面纱。当一切都说了，做了，我们旋转一个瓶子，我们可以是一个乘客，我们可以是一个司机，便宜的云服务器，云服务器网站，我们可以有人在应用程序或我们可以是一个负责整个事情的人。在这种情况下，你要设计一个工具，希望对所有参与其中的人都有效，因为它可能就是你。设计教育的现状斯图尔特：让我们考虑一下设计教育的问题。设计师通常缺乏哪些技能？我们如何填补这一空白？迈克：首先我们需要把设计教育从